BBS過去ログ

武道技術上達論より・初期の書き込みです

[1] いらっしゃ～い 投稿者：桧垣源之助 投稿日：2002/06/30(Sun) 11:51:16

自由に書き込んでください｡

[2] ご開設おめでとうございます♪ 投稿者：斬奸（究源塾代表） 投稿日：2002/06/30(Sun) 19:35:02

桧垣源之助先生

ＨＰ新規ご開設おめでとうございます。
全体の明るい軽快なトーンが良いですね♪
なるほど！・・・そういうことでしたか。
凱さんのカンは確かに鋭いですね@@;

現在のところやはり、私のところからのアクセスは
相当に重いようですが、自分のＦＣ２よりはだいぶ軽いです^^;
今後とも宜しくお願い致します<（_ _）>

[3] 初めてのお客さん♪ 投稿者：桧垣源之助 投稿日：2002/06/30(Sun) 20:08:10

斬奸様
早々とありがとうございます｡
武道技術上達論を一応自分なりに整理したかったので、このようなカタチになりました｡
ＨＰはもっといろいろな技？を使いたいのですが、不精者＆未熟者でして・・・へへへ
今後ともよろしくお願いします｡

[4] やっとですぅ；；） 投稿者：斬奸（究源塾代表） 投稿日：2002/07/01(Mon) 00:12:03

よ～～うやくコンテンツをほぼ全部拝見できました。
ううう同士や仲間と呼んでいただけるなんて光栄のきわみです。
このＨＰが完成するときはまさに、新時代の幕開けですね！

[5] コンテンツ 投稿者：桧垣源之助 投稿日：2002/07/01(Mon) 01:05:15

コンテンツはまだまだ増えそうです｡
構想だけはあるのですが、キーボードが追いつかないぃぃ｡

追加予定のコンテンツ
エピソード、久保田先生との会話、武暦、術について、
実験報告、富木流など
うーん、まだあるなぁ｡

ぼちぼち、やりまっせ｡

Re: コンテンツ 投稿者：斬奸（究源塾代表） - 2002/07/01(Mon) 23:21:36
いやまさに・・・武道系の至宝というべきサイトになりますね。
気長に楽しみにお待ちいたします♪

[8] HP開設おめでとうございます！ 投稿者：ソカシ 投稿日：2002/07/04(Thu) 00:09:49

ビックリしました！いつの間に？て感じです！
明るくて空手を知らない方でも入りやすいHP
ですね＾＾楽しみです！押忍！！！

Re: HP開設おめでとうございます！ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/04(Thu) 00:33:22
ソカシ様

ありがとうございます｡^^
まとめの意味もあって、簡単？に作ってみました｡
完成するのはいつになるやら･･･
今後ともよろしくお願いいたします｡

[9] いつの間に！？ 投稿者：凱投稿日：2002/07/04(Thu) 04:50:22

先生もお人が悪い～・・・。
いつの間に作られたんですか？
皆様より出遅れた感じがして、少し悔しいです！！(T_T)

大変素晴らしいサイトですね(^_^)
リンクに加えさせて頂きます！！

“みっけん”にしようと思ったら　(_ _。)・・・シュン

[10] ＨＰ開設おめでとうございます。 投稿者：二足の草鞋 投稿日：2002/07/04(Thu) 08:52:31

チョッと忙しくて、２日間見ないうちに……
皆様同様、いつの間に、そしてビックリです！！

本当に素晴らしいサイトですね。これからの更新を楽しみにしています。

ＴＯＰ

[11] 遅ればせながら… 投稿者：黄薬師 投稿日：2002/07/04(Thu) 13:21:15

桧垣先生、HP開設おめでとうございます！！＼(^o^)／

お世話になります、黄薬師です。o(^o^)o
凄いサイトですね！秘伝口訣のオンパレードとは！！
上段揚げ受け、手刀受けに続いて、またまた新しい技
（平安二段の最初の動作、左内受け＋右上段揚げ受け）の
分解を公表していただき有難うございます。これまた凄いですね。
単独で内受けはアゴ突きくさいなとは思っていたのですが…。
でも、平安二段の最初の動作がこれに繋がっているとは
夢にも思いませんでした。やはり交差法…。

思えば太極拳にも同じような技がございます。「扇通背」
とか「玉女穿梭」が近いように思われます。ただ太極拳の
場合は前手は掌にして打つ感じで用いますが。

でも、「玉女穿梭」の場合は掌を相手の方に向けて相手の
顔を下から擦り上げるようにする打ち方ですので、アッパーに
近い感じになります。（これだと指が相手の鼻の穴に入ったり
しますけどね…。(;^_^A　）

いやはや、こんなに公開しちゃっていいんでしょうか…。
いえいえ、良いんですよ。(;^_^A
どんどん公開してくださることをせつに希望いたしております。
よろしくお願いいたします。m(_ _)m
次の更新を心待ちに致しております。

伝統空手MLの方にはこのHPのアドレスはまだ掲示されて
いないようなので宣伝しときます。(^-^)v

では、失礼します。

[12] 遅ればせながら 投稿者：？投稿日：2002/07/04(Thu) 14:37:04

ＨＰ開設おめでとうございます。
皆さんもうきているのですね。
いまからじっくり読もうと思っています。
とりあえず形の分解は拝見しました。一度やってみようと思っています。
最近は形の分解を実際に取り入れようとやっては見るもののまだまだ自由組手の中で生かすまでにはいたっていないのが現状です。

しかし先生ほどの方々が平安の研究をなさっているのと反対に全空連の中では小学低学年でさえ平安ではなどという方向へいっています。
この間も東京の方からメールで型試合で何を使えばという内容の相談を受けて話のしようが無く私の弟子なら平安をきっちりすることを薦めますと書いたのですがわかってもらえるのでしょうか？
ちなみにうちの道場は黒帯でも一般でも平安やその前の形である天の形をかなりやります。

[13] うわっ！ 投稿者：桧垣源之助 投稿日：2002/07/04(Thu) 20:08:59

いきなりアクセスカウンターが１００くらい増えているっ！

皆さん、ご訪問いただきましてどうもありがとうございます｡
がんばって更新していきたいと思います｡

＞凱様
とても凱様のＨＰのようにはいかないですぅ｡
ＴＯＰページの猫の尻尾が気に入っているのですが・・（^^
今後ともよろしくお願いします｡

＞二足の草鞋様
毎日は更新できませんが、内容は充実したいと思っています｡
あれも書きたい、これも書きたいとあちこちに殴り書きはあるのですが、どれもまとまっていません｡
国語はダメだったですよ｡特に作文がぁあああ！
いつまでかかることやら・・ハァ
今後ともよろしくお願いします｡

＞黄薬師様
＞太極拳にも同じような技
おーそうですか！｡
今度、空手と交換教授ではいかがでしょうか｡（^^

＞いやはや、こんなに公開しちゃっていいんでしょうか…。
いやいや、お金を払って使えない型を教えている方が、問題だと思います｡（^^;
ちょっと、言い過ぎか・・・
今後ともよろしくお願いします｡

＞ひろりん様
わーい、ひろりん様だぁ｡
是非、分解組手をやってみてください｡
できれば、実験結果や感想もお願いします｡
私の師である久保田紹山先生は、摩文仁賢和先生にも習われています｡
特に「ナイハンチの原型」を直接習ったと生前いっておりました｡
いずれ、ナイハンチの分解も公開する予定です｡
今後ともよろしくお願いします｡

[14] 祝、開店 投稿者：tama 投稿日：2002/07/04(Thu) 21:20:51

桧垣様
開店、おめでとうございます。
カラテ復権にむけて
益々のご活躍を祈念しております。

[15] tama様 投稿者：桧垣源之助 投稿日：2002/07/04(Thu) 22:01:20

ありがとうございます｡
まぁ、復権というか、再発見というか・・・
正確には「師の受け売り」・・・かな（^^;
何代にも渡って伝えられてきたものを、失伝させたくはありませんからネ｡
身体操作を文字で全て表せるわけではありませんが、がんばって更新していきたいと思ってます｡
今後ともよろしくお願いします｡

[16] リンクありがとうございます！ 投稿者：凱投稿日：2002/07/04(Thu) 23:18:10

多芸・・だなんて・・ポリポリ (・・*)ゞ
ちょっと人より好奇心が旺盛で、何にでも首突っ込みたい性格なだけです。

そのおかげかどうかは解りませんが、全然繋がって無い様な世界の話から、とある“ヒント”の様なものを得る事が偶にあったりしますので、ま、いいかなと・・・。

今後とも微力ながらこのサイトの発展にご協力致したいと存じます！宜しくお願いいたします！！

Re: リンクありがとうございます！ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/04(Thu) 23:27:57
ややっ、素早い反応！
＞全然繋がって無い様な世界の話から、とある“ヒント”の様なものを得る事が偶にあったりしますので、ま、いいかなと・・・。

ですよね～
私も上達論のきっかけが数学でした（^^

[17] い･･･いつの間に。（汗 投稿者：のぶ投稿日：2002/07/05(Fri) 00:52:20

おめでとうございます!
これからも楽しみにしています。
これからもどうぞご指導ご鞭撻のほどよろしくお願い致します。

押忍

のぶより

P.S.　リンクありがとうございます。
こちらからも宜しいですか?

リンクの件 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/05(Fri) 06:42:39
ぜひお願い致します｡
これからもよろしくお願いします｡

[18] 作文投稿者：二足の草鞋 投稿日：2002/07/05(Fri) 01:10:55

>国語はダメだったですよ｡特に作文がぁあああ！
先生、じ、実は、私、大の作文嫌いです(^_^;)
高校３年まで理系を目指し、無理だと分かってはいたのですが、最後までしがみつき、浪人して、あきらめて、文系に変わり今は国語の教師です。
いまだに、学校新聞などの原稿を頼まれると逃げ出してしまいたくなります。
先生書かれたものを読みましても、ぜったい、先生の方が文章力が上です！！

Re: 作文 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/05(Fri) 06:45:27
そうでしたか｡
自分の好き勝手に書けるものならばいいですが、テーマを
与えられると辛いですね｡（^^;

[19] ところで・・・ 投稿者：のぶ投稿日：2002/07/05(Fri) 01:32:16

＞あれも書きたい、これも書きたいとあちこちに殴り書きは＞あるのですが、どれもまとまっていません

↑これ、スッゴク良く分かります。
僕も、貯めてある原稿が10以上ありどれから纏めようか悩んで悩んで･･･んで、今日はやーめたっ♪
となります。（笑

僕の人生そのままです。（滝汗

Re: ところで・・・ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/05(Fri) 06:49:08
私もあっちを２，３行、こっちを２，３行って感じです｡
さらに、１つの文章を書くのに３回くらいトライします｡
見直すたびに、酷い文章を書いているなと悲しくなります｡
誤字脱字も多いし・・・（^^;

[20] 初めまして 投稿者：一暇人 投稿日：2002/07/05(Fri) 03:15:26

初めまして。
某掲示板で雑文系のスレッドに出没している一暇人と申します。

桧垣先生の文章には畑違いながら色々と啓発される事が多く、特に
公表されている分解は私が今まで思い込んでいた空手と違い、あれ
あれ？と思うくらい自分が馴染んでいるものでした。
単純にカウンターというのではなく、「継ぎ手」を入れて相手の四
肢を橋のように相手の胴体まで渡っていくアプローチの仕方は自分
の行っている物と共通点を感じます。
なかなか世の中というのは面白いものだと思いました。

では、失礼しました。

Re: 初めまして 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/05(Fri) 06:54:09
一暇人さん、はじめまして｡桧垣源之助です｡
一暇人さんは何をやられているのでしょうか、さしつかえなければお教えください｡
＞「継ぎ手」
なるほど継ぎ手というのですか｡この言葉使わしていただきます｡
人間の考えることですから、どこか共通項があるのでしょう｡
ベンツとダイムラーではないですが、同じ時期に違う場所で同じことを考えているというのは、あっるらしいですから｡
今後ともよろしくお願いいたします｡

Re: 初めまして 投稿者：一暇人 - 2002/07/05(Fri) 08:39:50
色々さしさわりがあるので詳しい門派は出せませんが、一応内家拳らしき
ものをやっております。（ちょっと内家三拳などと呼ばれる形意・八卦・
太極とも違うのですが）
「継ぎ手」というのは私の団体で簡単に説明するために使っている言葉で
すが、一般に中国武術では「換手」などと呼ばれているようです。

こういった入り方をするのは得意とする打撃の距離が胸と胸が接するよう
な近距離というせいでもあると思います。
確実に相手の次の手を封じつつ攻撃するために、一度に大きく受けきって
しまわずに一手二手と軽く軽くずらすようにして内側に入り込むという考
えですね。

この辺りのアプローチの仕方は以下のスレッドがかなり近いと思います。
http://yasai.2ch.net/budou/kako/973/973946742.html

Re: 換手 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/06(Sat) 11:14:12
なるほど、換手というんですか｡
合気道にも同様の技術が伺えますね｡

[21] またまた遅ればせながら… 投稿者：黄薬師 投稿日：2002/07/05(Fri) 17:23:04

　こんにちは。黄薬師です。o(^o^)o

　なんと！我がHPにリンクしていただいていたとは！！
　　　(ToT)　ありがとうございます。
　　　　　感謝、感謝でございます。m(_ _)m

　本日こちらのリンクのページを「どんなリンクなのかな？」と
　拝見していたら…。↑上記のような結果になりました。(;^_^A

　早速我がリンクのページにもこちらのページをリンクさせて
　いただきました。（もちろん、最上段ですぜ！檀那！）

　＞今度、空手と交換教授ではいかがでしょうか｡（^^

　　↑　光栄です。知ってることは何でも洗いざらい
　　　白状いたします。(*^.^*)
　　（でも、あまり参考にならないかも？！(;^_^A）

　　では、とりあえずお礼まで。

　　　　　　　　　　　　　　　　黄薬師（圓寂坊）拝　

Re: またまた遅ればせながら… 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/05(Fri) 21:06:45
黄薬師様、こんばんわ｡
貴ＨＰは勝手に貼らして頂きました｡ｽﾏｿ

私のＨＰが最上段とは・・・感激です（^^
ありがとうございます｡

[23] 遅くなりました！！ 投稿者：鷹ノ巣 投稿日：2002/07/05(Fri) 20:37:17

ひぇぇぇ、完全に出遅れたぁぁ！！
押忍　それではあらためまして・・・

ホームページ開設おめでとうございますぅぅぅ！！！！

さらに、自分の未熟なサイトにまでリンクを貼ってくださって有難う御座います！さっそく鷹ノ巣でもリンク貼らせていただきます！

押忍

Re: 遅くなりました！！ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/05(Fri) 21:11:00
鷹ノ巣様、こんばんわ
どうもありがとうございます｡
鷹巣様のＨＰようにはいきませんが、ぼちぼちやらせて頂きます｡
今後ともよろしくお願いします｡

押忍投稿者：鷹ノ巣 - 2002/07/05(Fri) 22:59:02
早速、鷹ノ巣のほうでもリンク貼らせていただきました。
今後とも宜しくお願いいたします。

押忍

[26] 脱帽＜（＿　＿）＞ 投稿者：二足の草鞋 投稿日：2002/07/06(Sat) 11:36:13

今、作者紹介を見てきましたが、
先生はなんと多才多芸な方なのでしょう！！
趣味・武道歴・免許、圧倒されてしまいます。
アマチュア無線は中学から高校にかけて流行っていた気がします。
息子はアマチュア無線部にも入り免許を持っています。
ところで先生、エスニックブームってどうやって仕掛けられたのですか？

Re: エスニックブーム 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/06(Sat) 12:49:01
約２０年前、大学生の時に宝石の原石の買い付けのお手伝いをしたときに遡ります｡
東南アジアへ、ヒスイ、エメラルド、ルビーの原石を買い付けに行きました｡
その時に「これはうまいなぁ」と思い日本でも食べたいと思いました｡
大学卒業後、友人と都内の焼き鳥屋を買い改装して、タイ料理屋を始めました｡昼間はサラリーマンをやり夜営業していました｡
さすがに、最初の３年はお客が少なく、いよいよ店をたたもうとしたときに、お客さんの提案でブームを作ろうということになりました｡
当時のお客さんは芸能人やマスコミ関係、商社関係がほとんどでした｡
「今度の土曜日に店を貸しきりにしてくれ」といわれ、何をするのかと思っていたら、各雑誌社の編集長クラスが集まり、作戦会議を始めました｡
要するに、「日本では雑誌５、６誌が同じ時期に特集を組むとブームになる」というのです｡
そこで、それらの条件を詰めて、さらに同じキャッチフレーズを使うことから、辞書を引いて「エスニック」という言葉を極めました｡
洋食、和食、中華に続く第４のマーケットの創造を仕掛けたのです｡
見事に当たり、全国的な広がりを見せ、激辛ブームなどもおきました｡当時はあまりの凄さに「もう一度戦争ができるのでは」とおもいました｡ホントに

その後、日本で最初の「アジア祭り」を増上寺で行っています｡

Re:アマチュア無線 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/06(Sat) 13:08:32
確かに中学高校の頃に流行っていました｡
私は当時は興味なかったのですが、アウトドアスポーツをやるようになってから、単独行動が多いために保険と思って始めました｡
「助けてくれ～」というためにです｡（^^;
山頂での交信は楽しみの一つです｡
５ｗの無線でもかなり遠くと交信できますから｡

[27] うぬぬ・・・ 投稿者：斬奸（究源塾代表） 投稿日：2002/07/06(Sat) 19:14:11

相変わらず私のところ（だけ）からはアクセスが悪いので、
ＢＢＳも更新やなにやら色々やって、ようやく二足の草鞋様の
書き込みと先生のレスだけ見れましたＴＴ）
観空の分解を見るのに半日・・・；；）
しかし、これでさらに「だまし」の構造が見えてきました。
内受けが表向き使えないと言われながら、
極めて重要な位置付けにあり続けた理由の「一つ」はアッパー
または裏拳としての用法ですね。
たまたま友人が来たのでちょっと実験台になってもらいましたが、
揚げ受け・手刀受けの「術」を当てはめる事で、
これも極めて応用範囲の広い技であることがわかります。
腕の付け根にカウンターで入れると、完全に腕が死にますね@@;
掴みを絡めて考えていくと、殆どの型が・・・
おおお・・・こりゃさらにまた面白いですね～♪

しかし本当にどの分野でも『かじった程度』というのが
ありませんよね@@;まさにへへ～<（_ _）>であります。

Re: うぬぬ・・・ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/06(Sat) 19:31:06
「だまし」の構造
まぁ、昔の人はちと意地がわるいですねぇ｡
ただ、今の人達が疑問に思わない方が、どうかしているのではないでしょうか｡
上下の関係、師弟の関係とは、絶対服従ではないはずです｡

また、武道武術とは本来最も合理的なのものであり、自分の命を賭けられるものでなければならないはずです｡

習ったものが使えないというのは、もはや武道ではありません｡

[28] うぬぬ・・・其の二 投稿者：二足の草鞋 投稿日：2002/07/06(Sat) 20:00:03

私も今、娘と息子を捕まえて、実験台にしましたが、
二度受けによって相手の手を掴むのが非常に容易であること
が分かりました。
息子の感想ですが、捕まれて更に腰の位置に腕を引っ張られ
た状態で右突きを出されると「ほとんどの場合、避けることができないと思う」と言いましたが、「それでも避けようと
思えばどうする」と聞くと、やはり、前屈みになるしかあり
ませんでした。
たとえ、一撃で倒せないことがあっても、
次の相手の逃げる方向まで限定できるところに凄さを感じま
す。
糸東流の公相君では、第三動作は左中段横払いになっています。

Re: うぬぬ・・・其の二 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/06(Sat) 20:07:42
二足の草鞋さん、こんばんわ
自宅に練習相手がいるというのはすばらしいですね｡
それも二人も｡（^^

流派の違いはあるでしょうが、元は同じなので同質の技法だと思います｡
左中段横払いでも同じはずなので、この技を２度受けで分解をされると良いと思います｡

[29] うぬぬ・・・其の三 投稿者：ソカシ 投稿日：2002/07/06(Sat) 20:56:51

-	自分の稚雑なHPをリンクして頂けるなんて！ビックリです！こちらからもリンクさせて頂きました！！！じ、自分もアマ無線やってました＾＾しかし船舶1級とは・・・脱帽です＾＾内受け・・・アッパーだなんて・・・これからクロス・アッパー稽古します～＾＾

Re: うぬぬ・・・其の三 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/07(Sun) 01:24:00
ソカシ様
リンクありがとうございます｡
いやいや、狩猟までは･･･脱帽です（^^

[30] 半実戦。 投稿者：凱投稿日：2002/07/08(Mon) 20:21:50

先日僕の店で空手のレッスンを行った際、軽いスパーリングをやりました（勿論顔面はOK）。
そこで例の“後ろ手”を使った受け・・実践したところ・・・何と中心線の守りやすい事かぁぁぁあああ！！と感嘆致しました！参加者の中には「伝統派東京第2位」の方もいらっしゃるのですが、いままで苦戦していた顔面への刻み突きも、ばっちり対応できました！！ありがとうございます！！！

Re: 半実戦。 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/09(Tue) 00:19:49
凱様
実践結果すばらしいですね｡我がことのように嬉しいです｡（^^

上段揚受けも手刀受けも「十字受け」の変化形です｡
この「十字受け」の概念を理解すると、使いやすくて、実用的な受け技が身につくはずです｡

Ｋ－１で問題がでてきたように、極真ルールに慣れた人にとっては、上段突きの対処に問題があったと思います｡
伝統派東京第２位といえば、相当なスピードを持っていると思いますが、「ばっちり対応」できたのであれば実践結果としては十分でしょう｡

これで、歌って踊れる空手家の出来上がり～･･･ですね（^^;
ちょっと古いか･･･はは

Re: 半実戦。 投稿者：凱 - 2002/07/09(Tue) 01:20:22
それまで顔面直撃を何回か喰らう事があったのですが、今回は違いました(^_^)。
何と言うか「安心感」が違います！まだ「交差法」の段階には至ってませんが、これからが楽しみで早く次のレッスンが来ないかと((o(^-^)o))わくわく！です！

Re: 半実戦。 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/09(Tue) 01:26:51
次のレッスンの報告楽しみにしていま～す♪

ＴＯＰ

[34] 平安二段 投稿者：鷹ノ巣 投稿日：2002/07/10(Wed) 20:57:57

凄いですね♪分解を拝読するたびにウキウキしてきます。
今月の中旬に空手部の後輩が東京から遊びに来てくれることになりました。
・・・・ふっふっふっ。
試せる！試せるぞぉぉぉぉぉぉ！！！

押忍

Re: 平安二段 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/11(Thu) 23:18:51
まさに飛んで火にいる夏の虫ですね｡はは

[35] 台風投稿者：二足の草鞋 投稿日：2002/07/12(Fri) 00:43:48

中部地方から東は、台風の影響がすごかったようですが、
先生は大丈夫でしたでしょうか？
職場の同僚で、代休・年休を取って、
日曜からＵＳＪに遊びに行っていた者がいて、
新幹線が止まっていると聞いて心配して
（実はざまあ見ろと思って）いたのですが、
新大阪から下りは、大丈夫だったようですし、
ＵＳＪも、５分待ち程度で楽しく遊べたそうです。
私が行った時には、１時間２時間待ちは当然の状態だったのに……

Re: 台風 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/12(Fri) 00:56:38
お気遣いありがとうございます｡
私は昨日･･･いや一昨日と昨日は新潟に出張でした｡
車で行ったので、高速道路ではちょっと怖かったです｡

[36] 台風Ⅱ 投稿者：斬奸（究源塾代表） 投稿日：2002/07/12(Fri) 03:28:48

結構全国で被害が出たようですね。
冨山は山に囲まれているせいか、殆ど・・・
というか全く台風の被害はないのですが、
昨日～今日久々にニュースやこちらを見て愕然としました。
ご無事で何よりです^^

>戦闘法
拝見し（でき）ました。
キーワードⅠですね！
本当にこうやって現在の視点から
平安・ナイハンチはもとより、観空・抜塞・半月等
昔やっていた型を見直してみますと、
根本的に『別の型』に見えてきています。
な～んだ全部使えるじゃないの！という感じです。
勿論まだ何を意味するやらわからない部分もありますが、
使えない型というものは無いように思われます。

Re: 台風Ⅱ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/12(Fri) 19:04:16
ご心配かけました｡
台風もイヤですが、熱いのも･･･ちょっとネ｡

型は使えるものを先人が残したもののはずです｡
我々は、その先人が何を残そうとしたのかを再発見しな
ければなりませんね｡
暗号解読のよなものですが･･･

[37] 陶物にして・・。 投稿者：凱投稿日：2002/07/12(Fri) 08:21:35

最初に習う基本が究極の技・・今は凄く理解出来ます！
まさに「基本に返れ！」・・ですね！

Re: 陶物にして・・。 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/12(Fri) 19:06:02
そうですね｡灯台もと暗しでしょうか｡
直ぐそばに答えはあったのかもしれません｡

[38] 陶物にして・・其の二 投稿者：二足の草鞋 投稿日：2002/07/12(Fri) 11:54:28

>簡単に表現すれば、空手の技とは「掴んで殴る」を高度化したものといえるでしょう｡
「掴む」ためにはどうするか、というところから、「二度受け」が出てくるわけですね。
少しずつですが、「空手とは何か」についての理解が進んできたように思います。

Re: 陶物にして・・其の二 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/12(Fri) 19:07:17
目的があって、手段が存在するのです
手段が目的化しないようにしなければなりませんね

[39] 引き手・・ 投稿者：ソカシ 投稿日：2002/07/12(Fri) 12:05:02

あっ！！！！という間の1000ヒットおめでとうございます＾＾
基本をいかに意識して行うかですね＾＾
引き手を意識して受けをすると究極の骨折技に思えてきました！
突きも突きですね！パンチでなく・・・突き！！！＾＾

Re: 引き手・・ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/12(Fri) 19:08:57
皆さんのおかげです｡（^^
そのような使い方もできると思います｡

[41] 回復しました！ 投稿者：斬奸投稿日：2002/07/13(Sat) 12:52:44

こちらへのアクセスは完全に高速化しました！
しかしなぜか自分のＨＰはまだですＴＴ）
ネットワーク障害というのもなかなか不可解なものですね～。

>問題点
拝読しました。
高速化を機会に全コンテンツも再読し復習しました。
確かに空手のアイデンティティーは最終的に
型に帰結すべきであり、型は使えなければならない。
単純な事実ですが、これは常に想起しておかないと、
必ずどこかの袋小路に迷い込んでしまいますね。
それだけ空手の奥が深く広いということでもあるのでしょうが
・・・そして型を使えるようにするのは分解の稽古だが、
個別分解を憶えてもキーワードの理解がなければ、
結局最終的にはもの（実用化）にならない。
キーワードも憶えるというより
その術を身につけなければならない。
つまり武道技術上達論を理解しなければ
型がつかえるようにはならない・・・ですね。

>ヤマトンチュー
沖縄出身のＡ先輩もこの言葉を
独特のニュアンスで使ってました。
我々の世代ですら何か、
いうに言われぬものがあったようでした。

Re: 回復しました！ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/13(Sat) 16:07:03
そうですね｡
その辺の考え方が有機的に繋がる必要があります｡
部分だけではダメで、部分が有機的に結合されていることが
肝心ですね

＞ヤマトンチュー
ですか･･･

[42] さらに拝読しました！ 投稿者：斬奸投稿日：2002/07/13(Sat) 15:32:42

平安三段分解拝読しました。
際限なく内受けの応用は広がりそうです。
この分解は最も基本型となるものだと思いますが、
この応用であの型も♪この型も♪解けて行きますね^^
面白さも際限なく広がります。

それとこの分解は・・・
凱さんが大変喜ばれるに違いありません^^

Re: さらに拝読しました！ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/13(Sat) 16:05:01
この応用であの型も♪この型も♪解けますよ（^^
平安の分解が解ければ、殆どの型の解釈が可能だと思います｡

凱さんが･･･？

Re: さらに拝読しました！ 投稿者：斬奸 - 2002/07/13(Sat) 16:27:05
>凱さんが･･･？
はい。最初に分解を公開していただいた後、
ご自分なりの内受けの解釈ということで、
中国拳法の動きから、結構近い解釈を導いていたと思います。

Re: さらに拝読しました！ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/13(Sat) 16:31:58
なるほど、そうでしたね｡（^^;
凱さ～ん♪

Re: さらに拝読しました！ 投稿者：斬奸 - 2002/07/13(Sat) 16:32:41
失礼しました^^;
内受け→内受け下段払いでした。

[43] ハーイ(^O^)／ 投稿者：凱投稿日：2002/07/13(Sat) 17:39:25

仰せの通り『興奮』しながら拝読致しました！
ふふふ・・やはり裏拳だったんですね・・我が意を得たり！
・・・なんて偉そうですが、下段払いが掴んで引く用法だったのは意外でした。

内受けが二度受けになっている事は、これまでのご教授によりそう覚悟？してました！！

驚いたのが、内受け下段払いの今回の分解内容なんですが、詠春拳と言う中国武術に、まさに同じ用法があるのです！
最もそちらは拳ではなくて「掌」でしたが・・攻撃者自らの手によって攻撃者自身が動けなくなってしまう・・「そんな映画みたいな事出来るかい！」って思って素通りしたあの頃・・・恥かしいです。

因みに一時期ブームとなった“○法”と言う、日本古武術再来を謳い文句にした団体に、もろこの用法をパクった技術（と言うより技のほとんどはほぼ流用）がありましたねぇ～懐かしや～

Re: ハーイ(^O^)／ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/13(Sat) 20:05:17
凱さん、こんばんわ｡
いや～ヒットでしたね～♪
私も詠春拳と同様の技法があるとは思いませんでしたよ｡
でもパクリではないですよ｡この型は明治３４年頃作られたのですから｡
ん～でも、沖縄は福建省との交流があったのだから、やっぱパクリかな？

[44] 拝読致しました！！ 投稿者：二足の草鞋 投稿日：2002/07/13(Sat) 20:42:34

今、代表様のＨＰからこちらに来ました。
約束組み手で、「内受け」をしようとして、
何度も受け切れずに、痛い思いをしてきましたが、
やはり、「二度受け」だったんですね！！
更に、裏拳！！
今となっては、裏拳でも、アッパーでも何が出てきても驚かないぞ、という心境です。
平安三段の「下段払い＋内受け」の「内受け」は、
何となく裏拳かアッパーかと想像してはいたのですが、
「下段払い」が掴んで引くとは……
息子が今「お勉強」に行っているのでまだ試せませんが、イメージした時、
私も凱様同様、確かジャッキーの映画か何かで、
攻撃者自身の手で自分が動けなくなる場面があったのを思い出しました。

Re: 拝読致しました！！ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/13(Sat) 21:07:19
＞何度も受け切れずに、痛い思いをしてきましたが、
＞やはり、「二度受け」だったんですね！！
そ～なんですよ♪
片手受けでは、受けきれなくて相手の突きが入ってきて腕に当たってしまい、痛～い思いをすることになります｡
これを知らないと、「内受けが使えない」ということになってしまいます｡

相手の手を交差させて縛るやり方は合気道にもあります｡
やられた方は、悔しいというより情けない思いをしますね｡

[45] 簡易実験報告です 投稿者：斬奸投稿日：2002/07/14(Sun) 01:10:13

今しがた友人（昔一緒に稽古してました）宅で
軽く実験してきました。
まず二段の内受けが面白いように極まるので、
そこからのショートパンチでだいぶ遊びました^^;
その後、相手の左手を掴むことが意外に容易で、
少しこの理由を考えましたが、
二度受けの一度目が腕にあたった時点で、
相手の、自分の腕に対する注意力？が飛んでいるため、
もう一度叩かれなおかつ掴まれることに対して、
腕を引こうという反射が働かないのではないかと思いました。
掴んでしまえば最早最善の防御は、
顔面を右手でカバーするしかなく、
掴んだ側はどうとでもできますが、
その右を裏拳で一度叩いて掴む、またはすぐ掴んでも
やはり反射は追いつきませんでした。
で、右腕を左腕に交差させて引き摺り下ろし、
最早万策尽きたところへ左裏拳！
やはりつかまれたが最後殆ど反撃の余地はありませんが、
閉足立ちは、もしかすると万一コントロールが緩んだ場合
反撃の金蹴りに対する意義もあるのかなと思いました。
関節蹴りでの反撃は不可能に近いですが、
膝をわずかに落としていれば問題ありません。
やられた方は確かに精神的な敗北感が極めて強いですね。
心が萎えるというか折れるというか・・・
自分がやられるといや～ん♪な技ですね@@;

Re: 簡易実験報告です 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/14(Sun) 01:58:31
友人の分解に対する反応はどうでしたか？

Re: 簡易実験報告です 投稿者：斬奸 - 2002/07/14(Sun) 03:28:03
はい。この男は昔キックと寝技の研究を
主として一緒にやっていた男でして、
『へ～～～・・・そういうのがあったんだ！』
『こ・これだったらパンチ出したら絶対負けるじゃないか！！』
『ブルース・リー（ファンというよりキ○○イです）が
似たようなのやってなかったっけ？』
ということで燃えよドラゴンを急遽検証しました。
確かに詠春拳の下地があり、似たような動きはしていますが、
相手の突きを片手で押さえて裏拳というような動きで、
二度受けと相手の腕を交差させて完全に抵抗を封じる部分は、
映画を見る限りありませんでした。
確かに技術の流入は過去にあってもおかしくなく、
私も友人も中国拳法にさほど詳しいわけでもないですし、
一本の映画を見ただけですので断定もできませんが、
詠春拳では手の触れ合う距離を維持して闘い、
空手では（本来）間合いのつまる一瞬を制するという
根本思想の違いが技術に反映しているのではないか・・・
というような談義をして帰ってきました。

強く言われたのは、
『なんで昔教えてくれなかったんだ！！！』
答えは
『だって昔は知らなかったからのう♪』
といった感じでした。

Re: 簡易実験報告です 投稿者：斬奸 - 2002/07/14(Sun) 03:39:48
>二度受けと相手の腕を交差させて完全に抵抗を封じる部分は、
>映画を見る限りありませんでした。

ここはやっぱり少し自信ありません。Ｊ・チェンが映画では
もっと多彩に抑え→裏拳技を見せていたと思いますし・・・
と・いうことで、凱さんどうですか？二度受けと十字抑え？？

お答え致します（って偉そう） 投稿者：凱 - 2002/07/14(Sun) 06:17:13
ジャッキーの映画とかでは、多彩と言うより「大袈裟に」「解り易く」やってますね！作品の特定は難しいですけど、ジャッキー以外のユンピョウとかサモハンとかの「過去の」伝統技法中心の作品（かつてのモンキーシリーズ等の頃）を見るとかなりの確率で、その辺の用法が見れると思います！！

Re: 簡易実験報告です 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/14(Sun) 08:35:01
ユンピョウとサモハンの邦題「どら息子カンフー」とかいう映画が詠春拳ものだったと思います｡
内容までは覚えていないですが･･･

ＴＯＰ

[62] ２度受け 投稿者：？投稿日：2002/07/20(Sat) 11:17:01

これをきっかけにいろいろな形を見直してみると同時に子供のころにやっていた受け技の意味もわかりました。それは手を交差して前方に出し相手の突きに合わせてそれで受けるのです。常にその３角形の中に自分がいるようにして受け流していくのですがそれがつまり２度受けにつながるのだと思います。
公相君小のなぞも解けましたし。

サイやトンファ、棒も練習に入れていきたいと思っています。これは前からうちの練習法にはあるのですが子供たちが多い関係もありましてなかなか出来なかったのです。
棒をやると形が断然よくなるのはそれをやっている子を見れば明らかです。
これからも試行錯誤していきたいと思います。

Re: ２度受け 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/20(Sat) 13:40:55
レスありがとうございます｡
私も知りうる限りのものを公表するつもりです｡
ただ時間の制約あり、思うようにはいきませんが･･･｡

現実の動きと離れてしまったものを、訳もわからずやっている武道は空手くらいかなと思っています｡
このような状況は空手界にとって良いことではありません｡
多くの武道（中国拳法含む）が型の解釈を公表している中で、空手だけが遅れているのです｡

先人もこの型の解釈に苦労されたあとが伺えます｡
「型は変えてはいけない」と言いながら｡「～のクーシャンク-」だとか「～のパッサイ」が存在するのは、型の改変が行われていた証拠なのです｡
問題なのは、それと一緒に分解組手がセットで伝承されていないことだと思います｡
沖縄の中の狭い地域でのことでは、それほど問題が表面化しなかったのでしょう｡

しかし、現実に型を真面目に考えれば考えるほど迷路に入り込み、結局型を捨てるところが出てきています｡
特に外国では、使えない型をやらない道場がでてきているということを、何かの本で読んだことがあります｡
空手を護身術として求める外国の人に、使えない型は必要のないものなのでしょう｡
彼らを笑うことはできません、それを日本の指導者が是正できない状況にあるのも事実でしょう｡

私としては、そろそろ流派や師伝を超えて空手界がその辺を見直す時期にきていると思っています｡
今後ともよろしくお願い致します｡

Re: ２度受け 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/20(Sat) 13:51:00
＞３角形の中に自分がいるようにして受け流していく

それとほぼ同じようなものを、ナイハンチの分解の一つとして習いましたよ｡
似たようなものはあるのですね｡

[63] 思うに・・ 投稿者：凱投稿日：2002/07/20(Sat) 23:03:06

初めに型ありき・・と言うより、やはり初めに分解的用法ありきで、それを体系化したのが型なんですね・・（考えてみれば当たり前の事ですが）。

一つの文章を型だとすれば、一語々が基礎、単語が基本、単語間を繋ぐ接続詞が（あるいは並べ方）用法・・それらを繋いで抱合して出来たのが「型」・・文字や言葉の意味や並べ方で変って来る文字の意味を知らないと、文章は理解出来無いですからね・・。

Re: 思うに・・ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/21(Sun) 01:10:46
まったくその通りで、用法が先きなんですよ｡
その当たり前のことが、当たり前でないことろに問題があるのでしょう｡

私よりも説明が上手いし･･･

[65] おいらも初めまして 投稿者：足から参る 投稿日：2002/07/21(Sun) 18:28:06

　こんにちは。自分は剛柔流を学ぶ二十歳の学生です。
2chをROMってた時から非常に気になっていました。先生のHNが読めないんですよ。しっかし古流であれだけのお話をできる方が空バカ世代とは思いませんでした。おいらはてっきり60くらいかと(失礼！)。
先生の武暦に改めて驚かされます。最近おいらも合気道の方やグローブ空手の方とも交流させてもらってます。武道の和(輪)は広がるばかりです。
後々自論を語りだすかもしれませんが、今後ともよろしくお願いします。
なんかナグモさんとかぶったな。すみません。

Re: おいらも初めまして 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/21(Sun) 22:11:53
足から参るさん、はじめまして｡
私のＨＮはヒガキゲンノスケと読みます｡
私の習ったものは古流とは違います｡本土の空手です｡
他の武道の経験も空手の役に立ちますね｡
こちらこそよろしくお願いします｡

[66] 平安投稿者：？投稿日：2002/07/21(Sun) 19:06:22

今日は〇市の大会でした。
進行をやりながら思ったことです。
他の団体は平安２段（協会系の初段）突きで気合を入れています。内は四股下段手刀払いで入れます。
考えた結果が上段受けから回って下段払いが投げであるようにここも投げで極めていると考えているからではないのか？ということです。協会系では手刀打ちで違いますが下段の手刀で回り方をうるさく言う理由はそこにあるのだと。

又平安４段が最近初動作が小手受けから手刀受けになりました。
これも本当の狙いは２度受けで上段を受けて前の手は手刀打ちではないのかということです。
それでこの練習なら昔嫌というほどやりましたし。
前に踏み込みながら２度受けで上段を受けて前の手で顔面をバラ手で打ったり手刀で打ったり。
太極拳にも同じような用法がありますし。
思いつきですがちょっと感激しています。

Re: 平安 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/21(Sun) 22:24:13
こんばんわ｡
進行ごくろうさまでした｡
下段の手刀受けは投げという解釈でよいと思います｡
ただ、私から見た糸東流のその箇所の解釈は、最初の左下段手刀受けが、相手の左前蹴りを受け、次の下段右手刀受けが投げというふうに見ましたがどうでしょうか｡

平安四段の動作が変わる？？？型が変わるのでしょうか？

私のところの最初の動作は、後手の手刀揚受けで相手の突きを受けて、前手で相手の喉へ貫手（バラ手も可）を行います｡

中々研究熱心ですね｡
これからもよろしくお願いしいます｡

Re: 平安 投稿者：？ - 2002/07/22(Mon) 15:05:30
蹴りからの投げという解釈が一般的なのですがそれではなぜそこで気合なのかという点が納得がいきません。
両者の解釈を含みつつだと思いのです。
形が変わるのです。
ひとつには全空連で一度統一するという話が出たときに変わっています。ところが何年経っても合わさないところがあるというので今回は昔に戻したという性格が強いものです。
全空連の剛柔系の指定形なんて今回の改訂は理解できないようになってしまいました。

Re: 平安 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/22(Mon) 21:38:44
なるほど、気合の箇所が違うのですね｡
摩文仁賢和師の攻防拳法空手道入門のピンアン二段には気合の箇所は書いてありませんね｡

型が変わるのは困りものですねぇ｡
仮に変わったとしても分解がセットでついているのであれば、納得できますが、わからなくなってしまっては･･･

[67] 遠方より友 投稿者：桧垣源之助 投稿日：2002/07/21(Sun) 22:37:45

ＨＰを見られた方よりメールを頂き、本日その方とお会いしました｡
なんと、某フルコン団体の世界大会に出場された方で、やっぱり背も高くすばらしい体格をしてました｡（うらやまし～）
競技に飽き足らないらしく、武道としての求道精神には目を見はるものがありました｡
久しぶりに非常に高いレベルでお話ができて、楽しいひと時をすごさせていただきました｡
どうもありがとうごさいました。

[68] 平安其の二 投稿者：二足の草鞋 投稿日：2002/07/22(Mon) 09:09:46

昨日は稽古日でした。
その場での基本の突き・蹴りの後、「ケンケン組手」をやりました。
右足首に古傷がある私としては余りやりたくない稽古なのですが、
二段の人とやった時、上段揚げ受けが決まりました(^-^ )
最後に型をしましましたが、
抜塞大の「手刀受け＋掴む＋関節蹴り」の部分は"二度受けで
掴んで関節蹴りだよねきっと”と息子と話してました。

平安２段の下段手刀払いの部分は、先生に仰るように、
蹴りを受けて掴み次の下段払いを足に添うように出して、
相手の金的を打ったり投げたりすると習いました。

Re: 平安其の二 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/22(Mon) 21:42:29
おっしゃる通り、抜塞大の「手刀受け＋掴む＋関節蹴り」の部分は"二度受けで掴んで関節蹴りです。

別法として、合気道の２ケ条のように手首を極める用法もあります｡練習してみてください｡

[69] お久し振りです 投稿者：スポーツ空手 投稿日：2002/07/22(Mon) 18:04:27

先日、兄弟子と共に「極真ルール＋目つき無し＝後は何でもあり」のルールで試合をしました。
１分×３セットでしたが、力量が劣る自分は汗が滝のように出ました(笑)
何とか降参だけはしないようにしたのですが、途中兄弟子に「ギロチン(脇の下で相手の首を絞める)」をやられ、危なかったです。
「二重受け」もしたのですが、やはり年期が違う!!受けた手を取られて脇固めに掛かってしまいました（Ｔ､Ｔ）
二重受けはどうしたら、もっと流れるように巧くなるのでしょう？
自分は左前構えなので右→左と受けています。

Re: お久し振りです 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/22(Mon) 21:46:13
スポーツ空手さん、お久しぶりです｡
実験してますね｡
受けてから反撃の間を、どれだけ短く出来るかを考えてください｡
例えば左構えであれば、手刀（内受けでも可）二度受けの次に左突きをやってみてください｡

[70] 実験報告？ 投稿者：鷹ノ巣 投稿日：2002/07/22(Mon) 21:12:26

空手部の後輩４人が東京から遊びに来てくれました。まだ私は空手部の指導員として名前が残っているので現役の部員達に流派の練習と違うことは教えられませんでしたが、練習の合間に「ちょっと突いてきてみろ！」といってこっそり実験してみました。平安初段のクロスカウンターと平安二段の上げ受け+アッパーはすんなりと出来ました。特にアッパーの練習なんか全然やってなかったのに手そのものが中段のカバーになって安心して使えました。
中段に対処する技は、ぶっつけ本番で上段中段の指定なしでついてこさせたこと、後ろ手で受ける練習がたりない、後輩が中段突きが下手で上段ばっかり突いてきたこと、などの理由があり実験はあまり上手く出来ませんでした。しかし、上段をカバーしながら後ろ手で相手の手を取りに行きその後の技に繋げれば面白いように相手を操作できました。特に平安三段の分解はやってて面白かったです。やられた方の感想は「何か情けない気分になりました」
だそうです。一人最初の裏拳を頭突きで受けにきたバカがいましたが捕まえられた相手は半つんのめり状態でこちらの支配下にあるので簡単に投げられそうでした。あんまり派手にやって怪我させて帰すと先輩に何言われるかわからないもので程々にしておきました。（一人に金的も入れてしまったことですし^^;）

そうそう、桧垣先生の上達論で修行する場合、どういった練習をメインで行えばよいのでしょうか？表演型中心か臨闘型中心なのか両方同時進行で練習するのか上達の度合いによって変わってくるのか約束組手を多くやったほうがいいのでそうか？たぶんそれも上達論のなかに既にかかれておられるのでしょうが理解力が低いもので・・・。前にも同じような質問をして大変恐縮なのですが差障りなければご教授下さい。

押忍

Re: 実験報告？ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/22(Mon) 21:54:44
４人も夏の虫がかかりましたか？
平安初段、平安二段はＯＫですね。
そーなんですよ｡平安三段は「情けない気分」になりますね｡
当然、上達の程度によってやる内容が変わってきます｡
表演型→臨闘型→約束組手→自由組手ですが、どこかでつっかえたら一つ前に戻ってやってみるとよいと思います｡

Re: 実験報告？ 投稿者：足から参る - 2002/07/23(Tue) 12:37:52
鷹ノ巣さん、桧垣先生こんにちは。
おいらは剛柔なんですけど、上段受けのカウンターを部活で試してみました。これがなんとも、んん？ってな感じでした。後輩が首里手なんで、いろいろ話すと首かしげてました。しまいにゃ「ネットは眉唾が多いですよ。」
と言われる始末。
ま、それはともかく、しっくりこなかったのは、上げる力と前に打ち込む力が一致しなかったせいだと思います。自分からすると弾くようにもって行ったほうがやりやすいのですが、それとは違うみたいだし。
二度受けに関しては、剛柔にも回し受けがあるのでこれはすんなりできます。（かみ合えばの話ですが…）

Re: 実験報告？ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/23(Tue) 13:00:44
足から参るさん、こんにちは｡

上段揚受けは上手くいきませんでしたか？
後ろ手で上にあげ、前手の上段揚受けは親指が下に向くほどひねって前方にフックを打つ感じです｡
前手で受けると言う感覚ではありません｡
自然に相手の突き手が、こちらの捻りによって軌道を外れていくというやり方です｡
究源塾のＨＰに動画がありますので、参考にしてください｡
また、機会があったら試してください｡

Re: 実験報告？ 投稿者：鷹ノ巣 - 2002/07/24(Wed) 00:06:18
>桧垣先生

有難う御座いました！
表演型から練習します。ついでにもう一つ質問なのですが皆さんがよく仰っておられる「居付く、居付かない」と言う概念が自分はイメージできないのですが、斬奸先生の型を参考に練習すれば宜しいでしょうか？特に後屈立を居付かないようにするというのがとても難しそうなのですが。（言葉の意味もよく理解せず・・・^^;）本当にしつこい基本的な質問で申し訳ないです。

>足から参るさん

はじめまして！鷹ノ巣と申します。自分は防具空手をやってます。今は道場には通えない環境にいますので防具も何も一人練習しかないのですけど^^

自分は上段カウンターはズンと押し込んでいくようにやると上手くいくように思います。打撃と言うよりも合気道の技の様なイメージでやると良いのかもしれません。あくまでも感覚ですけど^^
後、いきなり近すぎる間合いでやっておられるってことはないでしょうか？

押忍

[71] return 投稿者：斬奸投稿日：2002/07/24(Wed) 00:08:05

帰ってまいりました＜（_ _）＞
>桧垣先生
盛況ですね！！こうやってどんどん武道技術上達論が浸透して行けば・・・次世代が楽しみですね^^
>鷹ノ巣塾長
良かったですね^^
後輩を翻弄する光景を想像したら・・・腹いて～
>足から参る様
はじめまして^^
拙ＨＰの動画と、実験報告の討論部分も読んでみていただけると、
ニュアンスがつかみやすいかと思います。

Re: return 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/24(Wed) 00:43:44
お帰りなさ～い
命の洗濯できたでしょうか（^^
ソカシさんは「洗濯は川で」といっていましたが、選択の自由はありますよね（^^;

おかげさまで、少しずつＢＢＳにも参加者が増えています｡
その分質問も増えてきました｡
やっぱり動画を充実しなければいけませんかねぇ｡

Re: return 投稿者：足から参る - 2002/07/24(Wed) 11:09:18
＞斬奸さん、はじめまして
二十歳の若造ですが、いろいろ勉強させてもらってます。
斬奸さんのＨＰ見させていただきます。

ＴＯＰ

[72] ここで登場ネットワーク道場 投稿者：凱投稿日：2002/07/24(Wed) 06:00:04

「相手は一人で正面」
これを聞いてから型のイメージは随分と変りました！
敵が周囲にいるんじゃなくて、敵を周囲に引きずりまわす・・面白いです！楽しいです！

レンタルサーバで、アクセス制限付きの動画ページを作ってみるのもいいと思います・・アクセス可能者は「ファンクラブ登録者」にするとか・・・？？如何でしょうか？

Re: ここで登場ネットワーク道場 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/24(Wed) 21:06:31
「敵を周囲に引きずりまわす」
これを久保田先生から聞いたときは、目から鱗でした｡
どうしてこうも、反対のことばかりなんだろう｡

さすが、凱さん
ネットワーク道場は面白いアイデアですね｡
これでビジネス特許取れないですかね｡

[73] 一休み 投稿者：足から参る 投稿日：2002/07/24(Wed) 11:51:06

えーと、皆さんこんにちは。
おいらは競技志向じゃないので、なにやらわけのわからない技を考えふけって試してみることが多いような気がします。

みなさんはどんなときに手刀を用いますか？やはり極めのときですかね。
おいらは剛柔流でも全空連なので、普段は後輩と寸止めの組み手をします。しかし昨日の練習で手刀を決めてしまったんですよ。何も考えてなかったです。ただ最近の得意技で、背刀の振り打ちの形でカウンターに持って行こうとしたんですよ。でそのまま極めちまえばいいのに、なぜか円を描くように手を相手の頭上に翻し、脳天にズドン。
「ごめん、大丈夫か」といいながらも、極まった！と、感動に打ちひしがれていました。
こんな例がいくつもあります。こういう瞬間があるから空手が止めれん、と思ったりします。以上一休みのコーナーでした。失礼しました。

Re: 一休み 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/24(Wed) 21:10:45
足から参るさん、こんばんわ
私もよく、ぼんやりと技について考えていることがあります｡
特に運転しているときが多いと思います｡
でも、思いついても直ぐに試せないのがたまにキズです｡
家に帰るまで忘れてしまうことも・・・

[74] 口伝投稿者：二足の草鞋 投稿日：2002/07/24(Wed) 14:16:53

>相手は一人で正面
平安二段の分解が公開された時、
第七～第九動作の分解を見てそう思いました。
三年前くらいでしたか、師範の道場開設二十周年記念の会が開かれた時、
平安二段（糸東流の平安初段）の分解演武が行われたのですが、
前後左右四人の攻撃を受けるというものでした。
しかし、正面と左右はともかく、後ろからの攻撃を受けるというのは無理があるのではと思っていました。

Re: 口伝 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/24(Wed) 21:15:42
そうですね｡
一見単純なキーワードですがとても重要です｡
技がまったく違ってしまいますよね｡

型の順番の通りに攻撃してくれるわけではありませんので、前後左右は関係ありません｡

そーいえば、ナイハンチは一本橋の上で戦う型ってならいませんでしたぁ？（爆

[77] 無題投稿者：zono 投稿日：2002/07/24(Wed) 19:12:30

こんにちは！はじめまして。某２chから飛んできました。

今私は合氣道をしていますが、昔一年間ほど松濤館空手をやっていました。習った型は平安初段から３段までです。
当時「本当に型は使えないのかな～？」と疑問を持っていました。師範も一応分解を教えてはくれるのですが納得いかないし、使えないし・・・で型に対する情熱を失いました。結局、好き勝手な組手を中心に稽古していました。

それが今日このＨＰの分解を読んで、当時の型の記憶引きずり出して考えてみてびっくり！！
実に使いやすいし、合理的です。特に二段受けは「あの時（空手をやっていた時）知っていればぁぁ！！」となんだか悔しくなりました（苦笑）。

今後も楽しみにしています。頑張ってください！
ちょくちょく顔を出すかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。
Ｐ、Ｓ：合氣道もなさっている様子なのですが、そちらの方に関しての質問もよろしいのでしょうか？

はじめまして 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/24(Wed) 21:24:00
ｚｏｎｏさん、はじめまして｡

私も久保田先生に会うまでは、型は使えないと思って組手ばかりしていました｡
しかし、型の解釈や術の内容がわかるに連れて方向が変わってきました｡
私ももっと前に知っていればなぁと何度思ったことか｡
今後ともよろしくお願いします｡

合気道は質問に答えられるようなレベルではないと思いますが、雑談程度であれば結構です｡

[78] ２ｃｈから来ました 投稿者：ざん投稿日：2002/07/24(Wed) 21:14:21

こんにちは、２ｃｈの武道・武芸板から飛んで来ました。
自分は柔道が基本で、知り合いに合気道をしていた者が居たので
その知り合いから合気道の型を教えてもらう機会がありました。
また兄が空手をしていましたので、その練習相手などもしたことがあります。
もっとも柔道以外は正式に練習したわけでもないので記憶の片隅に残っているだけですが（＾＾；

こんな状態の僕ですが、こちらのサイトで紹介されている「分解組み手の解説」
の内容はわかりやすいです。柔道に応用できればもっといいのでしょうが・・・
今現在は昔膝の靭帯を断裂してからまったくと言っていいほど練習はしていません。
しかし折角習ったものをこのまま無にするのも嫌なんでこれから先
護身術としてもう一度練習を再開してみたいと思います。

まだ、こちらのサイトを全部読み上げたわけではないのでこれからゆっくりと読ませていただきます。
それでは失礼します

Re: ２ｃｈから来ました 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/24(Wed) 21:31:15
ざんさん、こんばんわ｡
２ｃｈでお目にかかりましたね｡

分解組手の解説は、門外漢でもわからなければならないと考えています｡難しすぎる技は実用にはならないからです｡
今まで秘密だったのは、あまりにも簡単だからだと思います｡

柔道をされているそうですが、武道技術上達論は柔道でも役に立つ内容だと思いますので、是非読まれることをお勧めします｡

今後ともよろしくお願いします｡

[79] 参加者が増えてきた（^^ 投稿者：桧垣源之助 投稿日：2002/07/24(Wed) 21:46:26

このＢＢＳもだんだん参加者が増えてきました｡
ＨＰの作成者として、とても感激しています｡
ありがとうございます｡

更新は纏まった時間が中々取れずはかどらないのですが、少しずつやっていきますので、今後ともよろしくお願いします｡

[80] 鷹の巣さんへ 投稿者：桧垣源之助 投稿日：2002/07/24(Wed) 21:53:49

武道技術上達論の理論の方の共同研究者である友人から、弁証法についてのＨＰを紹介されました｡
鷹ノ巣さんの流儀の専門分野ですので、参考までにあげておきます｡

弁証法メーリングリスト
三浦・南郷ラインの学問を学ぶために

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/cb3/toucan/ben-ml/ben-index.html

ＴＯＰ

[81] 益々・・・ 投稿者：斬奸投稿日：2002/07/25(Thu) 01:16:06

盛況で素晴らしいですね♪
皆様宜しくお願い致します＜（_ _）＞

>相手は一人で正面、引きずりまわす
面白い。本当に面白いですね。
天動説→地動説、はたまた、
重力場による空間歪曲のような現象
・・・ちとまとめきれませんが・・・
ところで私もナイハンチ（鉄騎）は
『壁を背にして後退不能な場合』
の闘いと習いました。
嘘こけぇぇぇぇえッ！！
と腹の中で二十数年間思い続けていました。
平安三段の内受け下段払いの切り替えしは、
『諸手突きの二連打を受ける！！』と習いました。
でたらめにしてもこんなことよく考え付くな～
と感心した憶えがあります。

以下自分のBBSの転載ですが今週の実験報告です。

1.少年部７人・（保護者暑さで脱落）
ちょっと定位置基本・移動基本の種類を絞って、
姿勢をはじめ正確さを細かくチェックしました。
平安初段表演型、小学３年以上はまぁほぼＯＫ
やはり１年生にはちょっとまだ量的に厳しいようで、
とくに方向転換でわからなくなるようです。
一通り分解は説明してあるので、
３年生以上はおぼろげながら仮想敵を想定できるのでしょう。

２.一般部５人
平安初段・二段表演型
まぁまぁＯＫ。やはり使用法をわかってやるのは、
盲滅法とはえらい違いです。
分解組手は
＜１＞上段揚げ受け・手刀受け
まずまず、全員それなりに難点を残しながらも確実に上達しています。
個別修正点をその都度指摘する程度で良いかな？というところです。
＜２＞平安二段
オーソドックス・サウスポー両方の前手突きで、
私がミットをはめて全員の受けをとりました。
前回の反省点を踏まえ、
アッパー直後、揚げ受けの手で腕を捻るポイントを重点的に稽古し、
まぁ『技の流れの要点』は掴んでもらえたようです。
最後の手刀打ちも、その前の持ち替えを小さくし、というより
鉄槌～掴み～膝蹴りの、掴んだ手はずっと離さないように首筋に手刀を入れると、
上手く衿が取れた場合、十字締め+打撃のような効果？にもなるようでした。
後はやはり数稽古でいけると思います。
＜３＞平安三段
冒頭の内受け下段払いまで。これは時間がたらず、私が実験させてもらった♪だけです。
感覚的には・・・個人的には新聞紙を畳むような感じ^^;というのがぴったりくるんですが、
両手を殺して投げもやってみました。やはり入り身投げのような感じがしっくり来ました。

Re: 益々・・・ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/25(Thu) 23:38:30
なるほど、使用法　⇔　盲滅法　ですか｡（^^

平安二段
この分解は「揚げ受けの手で腕を捻る」ができていればあとはＯＫでしょう｡

平安三段
両手を殺した後は、大外刈りのように投げてもかまいなせん｡

Re: 益々・・・ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/26(Fri) 00:28:03
>ところで私もナイハンチ（鉄騎）は『壁を背にして後退不能な場合』の闘いと習いました。

私が習った「一本橋で両方から攻められたときの戦い」よりましだと思うのですが・・・

＞平安三段の内受け下段払いの切り替えしは、『諸手突きの二連打を受ける！！』と習いました。

私は「黙ってやれ！！」と言われただけでした（ToT

[82] 返信投稿者：スポーツ空手 投稿日：2002/07/25(Thu) 03:42:42

＞桧垣源之助さま
返信有り難う御座いました。
成る程!!素早さですね。
確かにその時は、相手を倒そう倒そうと気がはやっていたので、力が入りすぎて突きがぎこち無かったような気がします。
今度試したら又報告します（＾｡＾）

＞足から参るさま
初めましてスポーツ空手と申します。
自分も剛柔流をかじっている一人です。
宜しくお願いします。

Re: 返信 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/25(Thu) 23:40:13
スポーツ空手さん

実験報告まっています｡
よろしくお願いします｡

[83] 嬉しいです！ 投稿者：凱投稿日：2002/07/25(Thu) 06:02:12

開設後早くもかなりの賑わいを見せているのがとても嬉しいです！出来るべくして作られた「必然のHP」だと僕は思っています！！桧垣先生はきっと“空手の救世主（・・いや糸洲翁かな？へへ・・）”が人間の姿を借りて・・ん？もとい・・乗り移られているんだと思っています！！

このネットワークがもっと拡がってくれる事を・・・！！

Re: 嬉しいです！ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/25(Thu) 23:52:14
私も凱さんに喜んでもらえて嬉しいで～す♪

えっ、翁が乗り移ってるんですかぁ｡ひぇええええ～
「こら～、未熟者！」なんちゃって（^^;

[84] 返し技 投稿者：足から参る 投稿日：2002/07/25(Thu) 10:16:50

こんにちわ。
題名は気にしないでください。返信の意ですから。

＞スポーツ空手さん
はじめまして。ＨＮを見るに、全空連の方ですか。おいらもです。よろしくお願いします。

＞ざんさん
はじめまして。おいらも２ｃｈで桧垣先生のお話を聞いてこちらに来ました。おいらは空手やってます。よろしくお願いします。

[85] ドイツからお客 投稿者：二足の草鞋 投稿日：2002/07/26(Fri) 18:27:12

以前、少年リーダーの研修で、こちらからドイツに研修に行ったお返しということで、
ドイツからホームステイに来ている子供達が稽古の見学に来ました。
その時の、型稽古での「ピンアン初段」の途中「手刀受け」のところで思わず、「目突き」をしてしまいました(^^;)
約束組手では（久しぶりの約束組手でした）、
「上段揚げ受け」「手刀受け」「内受け」での二度受けの感じはだいたい良かったように思います。
平安二段の「内受け＋揚げ受け」ではここまではよいのですが、やはり、「揚げ受けの手で捻る」がまだまだだということが分かりました。
平安三段では、相手に頼むわけにもいかなかったので、
「内受け＋下段払い」まででした。ここまでは、型どおりいけたと思います。
やはり、最初の内受けで二度受けがきちんとできているかどうかで、上手く掴めるかどうかが決まってくると思いました。
以上、簡単ですが、実験報告です。

Re: ドイツからお客 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/26(Fri) 19:51:48
実験報告ありがとうございます｡
なんか、着々とというか知らず知らずの内にというか
道場の稽古の中で実験をやっているのですね（^^

どの技も最初ができなければ、後は続きませんからね

ドイツからの子供達の感想は聞けたのでしょうか？

[87] 「口伝」 投稿者：一暇人 投稿日：2002/07/26(Fri) 22:30:33

「口伝」の項を拝見しました。
「叩いて掴む」の所は自分の所との戦闘思想の違いがあって興味深かったですね。
私の所は「叩いてしまうとそこで反応した相手がそれ以上踏み込んで来ないので『触れて触れて』そらして密着する」というのが私の所のやり方です。
これは私の門派の得意とする戦闘距離がこちらで示されている空手よりもより密着した間合いでのものであるせいだと思います。（斬奸先生のサイトの動画も拝見しましたが、私の所はあの映像よりももう半歩前の状態での攻防になります）

Re: 「口伝」 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/26(Fri) 23:24:46
一暇人さん、こんばんわ｡お久しぶりです｡

＞『触れて触れて』そらして密着する
うーむ、なるほど、戦闘思想の違いですか｡
とても興味深いですね｡

戦闘距離の違いがあと半歩も近いのですか｡
ナイハンチ（鉄騎）の型では、平安の型よりもっと距離が近い状態で分解組手を教わりました｡

首里手系統の空手では、一般的に遠い間合いからの攻撃が得意とされていますが、最初に習うナイハンチの型の分解組手は超接近戦という感じですね｡
これも公開する準備を進めています｡

貴重なご感想をありがとうございました｡

Re: 「口伝」 投稿者：一暇人 - 2002/07/27(Sat) 00:22:50
>戦闘距離の違いがあと半歩も近いのですか｡
>ナイハンチ（鉄騎）の型では、平安の型よりもっと距離が近い状態で分解組>手を教わりました｡

大いに興味あります。
首を長くして待ってます、はい。
他の門派の話ですが、ロングレンジでの攻防を主体とするものでも「肘」などの文字を冠した套路（型）という接近・密着用のものを用意しているものもあるようです。
私の所も接近密着に特色がありますが、ミドルレンジからロングレンジのためのものも補完されていますし、やはり武術というものは苦手だからと避けるわけにはいかないという考え方はどこも同じなのではないかと思われます。

少し前に更新された「型の考察」の創作についての内容についての話ですが、中国武術などはほとんど公然と行われていて、太極拳を例に取ると動作の大きな所は「大架式」小さくまとめている所は「小架式」という風に字が付いているもの、あるいは陳家・楊家・呉家（「家」の部分は「氏」であったり「式」であったりしますが）という風に派が分かれていたりしますし、さらに同じ派の中でも伝系によって○○の系列は××の用法に特色があるとか、他門派の武術との接触によって内容の融合がなされていたりします。その人が何を重視しているかで套路の風格（動きの雰囲気ぐらいの意味と思って下さい）が変わってきますね。現代でも長い套路の中からいくつか技を抜き出して短い套路を作り出している所もありますね。
そういえば桧垣先生は「中国武術でも雑誌で用法が紹介されていて～」といった発言を過去に掲示板でされていますが、そういった雑誌でも過程の動作の中で一手二手をワザと省いてそのままでは使えないようにして発表している事があります。そのあたりは武「道」ではなく武「術」であるために仕方の無い事なのでしょうが……。

Re: 「口伝」 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/27(Sat) 00:36:34
>一手二手をワザと省いてそのままでは使えないようにして発表している事があります。

それは止むを得ないところがありますね｡
比較対象として、空手の分解は公開されていないことを言いたかったのです｡
公開されていないというよりは、でたらめを吹き込まれているといった方が当たっていると思いますが・・・

[89] 再投稿：初めまして 投稿者：GICHOU 投稿日：2002/07/27(Sat) 01:52:51

GICHOと申します。
２ちゃんの柔道vs合気道のスレから流れてきました。
HP拝見させて頂きましたが、大変興味深く読まさせて頂きました。
わたしは合気道をやっておりますが、HPで桧垣さんがお書きになっている
内容は、常々私の師匠がしゃべっている事と大きく重なっています。
思わず一気に読ませて頂いた次第です。
ちなみに、HPでかかれているような事を実際に体験できる環境は有るので
しょうか。
今すぐとは言いませんが、古流空手の型には大変興味を持っているので、
体験できる環境は無いものかとも思っています。

#現在千葉県市川市在住です。
#ミス投稿失礼しました。

Re: 再投稿：初めまして 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/27(Sat) 08:18:36
ＧＩＣＨＯさん、はじめまして｡
私のＨＰを読んで頂いてありがとうございます｡
あまり準備もせず、性格丸出しでぶっつけ本番で書いています｡（^^;

ＧＩＣＨＯさんは、すばらしい先生につかれているようです
ね｡
ＨＰに書いてある内容を体験できるところは、富山の究源塾さんがあります｡
生徒さんの実験結果も中々良好のようです｡
千葉からではちょっと遠いですが･･･

私が師から習ったものは古流空手ではありません｡
本土に入ってからの空手ですので、古流という定義からは外れると思います｡

[90] episode 投稿者：斬奸投稿日：2002/07/27(Sat) 02:17:18

拝見しました。
しかし先生の造詣の深さと言いますか、
修行の深さ広さにいまさらながら感銘を受けました。
ふと思いましたのは、無門会富樫会長のスピンチョップ。
あれも当時の極真大会ルールでは
確かに反則は取れないのですよね。
やはり『気付きの差』というのは随所に現れるものですね。
我々凡人としては、まず武道技術上達論を隅々まで熟読し、
完全に理解することが第一歩と改めて思います。

>一暇人様
はじめまして^^拙動画をご覧頂いて光栄です。
＞『触れて触れて』そらして密着する
なるほど～確かに大変興味深いです。
ところでお願いがあります。
「先生」は勘弁してください～。
寿命が縮みます～^^;

Re: episode 投稿者：一暇人 - 2002/07/27(Sat) 22:10:52
＞斬奸様
初めまして！
とはいいながら、そちらのサイトは２ｃｈに出た結構前から拝見しているために私の方は初めての気がしないのですが（笑）
それでは発言に従って斬奸様と呼ばせて頂きます。

私の所では脱力を重視しており、受けも打撃も粘り貼り付く事を意識しております。球（胸）に鎖（腕）がついていて、球が動くと鎖がつられてぶるんぶるん振り回されるような動きを想像してもらえればいいと思います。粘ったりからみついたりするのには向いてますが、叩いたり弾いたりする動きには今一つしっくりいかないようなものです。（ここまで極端でもないですが、分かりやすくするとそういった感じで）
「触れて触れて」というのも動きの流れでそれが一番しっくりくるというのがあると思います。

さて、私の所ではこういった脱力の積極的な活用のために「何が何でも脱力」という練習を積んでいます。
どんなに脱力しても普通に追求している限りは少し痛みを感じさせられただけで緊張して固まってしまい、それまでの脱力がパーになってしまうのですが（私も初学の頃はそうでした）武術でそこから先が要求されるようになると手や前腕を１５～２０㎝前後の太さの木（あまり太いと反動が全部腕に返ってきて大変）にガッチンガッチン打ち付ける打木功や小さな鉄の玉が入った袋にばっしんばっしん打ち付ける鉄砂掌（私は時代が時代なのでそこまで要求されず、その前段階までですが）、そうして腰腹の力で腕を振り回して互いの腕を打ち付け合う鍛錬をやっとります。
こうやって悲鳴をあげつつ腕のしなりを無理矢理産み出してます。

ここでみなさんに質問があるのですが、今説明したのは私の所で武術の体を作り上げる基礎鍛錬の一部なのですが、今の空手ではこういった武術の体を作り上げる鍛錬は伝えられているのでしょうか？
（西洋式のウェイトなどの近年に取り入れられたものではなく、もともとあったものでという意味でです）

Re: episode 投稿者：斬奸 - 2002/07/27(Sat) 22:49:59
>一暇人様
ご丁寧に説明していただきありがとうございます。
大変戦闘思想の違いがよくわかりました。
また、そんな以前から拙HPをご覧頂いていたとは^^;
ところで、基礎鍛錬ということですと、
私が桧垣先生と出会う以前にやってきた中では、
型・移動基本・定位置基本の数稽古そのものと、
柔らかい巻藁突き等が該当するように思います。
型も、極力時間をかけたり、逆に最短時間でやったり、
裏返しでやったり、武器を持ったりと
昔（約２５年前）はいろんな稽古法がありました。

[91] 口論・・ 投稿者：凱投稿日：2002/07/27(Sat) 06:14:58

三船十段と口げんかしたお父上・・さりげなく書かれていますが、凄い話ですね～。今度は先生の家系が気に・・・。

Re: 口論・・ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/27(Sat) 08:43:45
家計なら苦し･･･以下自粛｡

家系･･･ですか
先祖は加藤清正公の家臣だったらしく、清正公から頂いたものが田舎にはあったそうです｡
どうも名古屋から熊本に国替えするときに連れていかれ、加藤家が２代でお取り潰しになったので、隣の細川家に再就職したようです｡
細川護煕氏が首相になったときに、我が家に電話がかかってきました｡私がその電話を取ったのですが「殿様が首相になりましたぁああああ！」と言っているのを聞いて「ん？？？」という感じでした｡よくよく聞いてみると、家臣団の名簿がまだちゃんとあるらしく、我が家もそれに載っているそうです｡（^^;
「よーし、直訴に行こう♪」などと思っていたらすぐに辞められてしまいましたが･･･残念

父方の祖父が剣道５段、竹内三統流（この字かな？）柔術の師範で、九州の田舎では自宅に道場を持っていたそうです｡
父は柔道５段、合気道３段、剣道２段でした｡
子供の頃ヒドイ目にあいましたが･･･以下自粛

母方はの曽祖父の代に、明治天皇の枢密院顧問をされていた方がいて、その方は「教育勅語」の原案を書かれた人でその下書きが我が家にあったのですが、最近は行方不明です｡
その方は、西郷隆盛氏と交友があったらしく西郷氏の書が我が家にあります｡いよいよとなったら、なんでも鑑定団にだそうと思っています｡はは（^^;

Re: 口論・・ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/27(Sat) 09:21:10
＞父は柔道５段、合気道３段、剣道２段でした｡

訂正です
父は柔道５段、合気道４段、剣道３段でした｡

[92] 平安四段 投稿者：斬奸投稿日：2002/07/27(Sat) 21:26:18

だいたい近似する想定をしていましたが、
うっ・・・アウトサイドステップとはぁぁぁあッ！！
というか『行き違い』に近い入り方と思いますが、
これで完全に崩して抵抗不能のすえものにして蹴れますね。
これもあんまり受けはとりたくない技ですね^^;

Re: 平安四段 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/27(Sat) 21:39:35
前足は小さく、後ろ足を開く感じです｡
崩す目安として、相手の両足が爪先立ちになるように崩します｡「あわわわわ」となるようにしてください｡(^^
そうすると、動けないばかりか、力を入れることもできないので前蹴りが効きます｡

[93] (~o|l|) ウッ・・・・やはり・・ 投稿者：凱投稿日：2002/07/29(Mon) 00:37:09

加藤清正、細川元首相、明治天皇、西郷隆盛・・・出るは溜息ばかりなりですね・・。
「なんでも鑑定団」は毎週ビデオに録って見ています！出典したら“偽物だったとしても！？”御連絡下さいませ。

平安四段・・。
極真の場合は、そこで大きく十字を切ってましたので、今回の用法は予想も出来なかったです・・・。

Re: (~o|l|) ウッ・・・・やはり・・ 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/29(Mon) 00:41:52
いえいえ、ご先祖様のことで･･･私とはあまり関係がありません｡

平安四段
糸東流はここが左内受けだそうです｡
流派によって随分ちがうなぁ｡

[94] 平安４段 投稿者：？投稿日：2002/07/29(Mon) 10:23:35

そうですね。糸東流では内受けなのでいままで出てきたでてきた２度受けで受けて掴んで蹴りから突きとなるのでしょう。

私が糸東会のときには檜垣先生が言うような分解を約束組手としてやっていますよ。でも平安の分解としてはやっていませんでした。
他の形の分解でやっていたのです。または分解変化組手といいました。
だから本当はこれを知っている方多いと思います。でもなぜかあまり広めないのですね。
それと近年、試合が増えるにつれて急速に失伝しているのは感じています。だから試合ルールの中で育った人は知らないというのはあります。
でも４段５段で知らないのはなんか情けない気分です。

極真もかなり前から少年部などで形試合やってましたよ。
今でも形を重視している極真の派はしっかりとした形をしているみたいです。

Re: 平安４段 投稿者：桧垣源之助 - 2002/07/29(Mon) 21:37:39
書き込みありがとうございます｡

>他の形の分解でやっていたのです。
参考までにどの型か教えていただけますでしょうか｡
最近は糸東流の形も研究したいと思っていますので｡

[95] 平安五段 投稿者：斬奸投稿日：2002/07/29(Mon) 23:09:16

こ～れ～も～二度受けと掴みが入ることによって、
『へたくそなボクシングのコンビネーションもどき』
から、根本的に発想の異なる技術（真の姿）が現れますね♪
ところで・・・今までの一連の分解、
特に平安四段、五段に見られる『崩し』から、
運足というものが見えてきています。
これは立ち方を固定してしまったら技は死にますね。
その意味で平安の型の順序は
巧妙に設定されているように思います。
対人稽古を含めて五段まで来て初段に戻る
・・・を繰り返すうちに、
らせん状に上達せざるを得ないようになっているように思います。

ＴＯＰ